Filip

ano, som minarchista...síce sa mi zdajú zásahy štátu nemorálne, ale neviem si predstaviť súkromné zabezpečenie obrany. čítal som o tom celkom dosť, len dvom otázkam sa autori úplne vyhýbali - problém čierneho pasažiera a problém toho, že niekto má v rukách najvyššiu vojenskú moc na danom území, a teda môže sa z toho de facto vyvinúť vláda. ved v historii sa vela krát stalo, že vojenská hunta, alebo niekto spolu s armádou prebral moc.

Kosik

Filip: o tom jsem taky hodně přemýšlel a myslím, že minarchisti si neuvědomují několik důležitých věcí... pokud někdy v budoucnu vznikne svobodna společnost bez státu, stane se tak jedině tím způsobem, že si drtivá většina lidí uvědomí, že stát je zlo, které vlastně ani nepotřebují... a co je důležitější, vzdělávání se konečně dostane do soukromých rukou a bude zbaveno všech nánosů propagandy, které existují v současnosti - bude se vyučovat ekonomie v rakouské tradici, objektivní a pravdivý výklad historie, třeba i univerzální etika, bude co nejvíce podporováno kritické a logické myšlení atd atd... děti se od mala budou učit jak svobodná společnost funguje a jak jsme se nakonec osvobodili od toho parazita, kterému se říkalo stát... a pokud má rakouská ekonomie pravdu, tak svobodna společnost by neskutečně prosperovala... myslíš, že v takové situaci je pravděpodobné, že by opět vznikl stát? že by byl opět zaveden násilný daňový systém, když si lidé zvyknou na to, že si mohou nechat všechno, co vydělají? mně to přijde téměř nemožné...

Džano

Kosik: je samozrejmé, že ak sa v budúcnosti vytvorí slobodná spoločnosť bez štátu, stane sa tak masívnym uvedomením ľudí v danom štáte alebo komunite, že - ako hovoríš: štát je zlo, ktoré nepotrebujú. Chcel by som však zdôrazniť "v danom štáte alebo komunite"... podľa mňa je jednoducho utópia aby takáto revolúcia vznikla plošne na celom svete naraz. Domnievam sa, že tento trend nastane najprv v menších a hlavne vyspelejších krajinách (vyspelejších najmä v oblasti vzdelania). Príklad: Litva sa rozhodne, že zruší svoj štát a na jej mieste vznikne slobodné územie... naproti tomu Bielorusko, ktoré ešte vôbec neuvažuje o takomto kroku, vycíti príležitosť násilne ovládnuť toto územie, čo zvládne snáď za jeden deň, nakoľko tam nefunguje žiadna plošná obrana územia (ktorá je v absolútne slobodnej spoločnosti vlastne nepotrebná). Moja pointa: v tejto modelovej situácií sa pre Litvu javí ako lepšia voľba práve minarchizmus. Jedným dychom však ešte chcem dodať, že minarchizmus v žiadnom prípade nevidím ako absolútny cieľ, ale ako nevyhnutný medzičlánok smerom ku spoločnosti bez štátu. Radikálny skok z dnešného typu štátneho zriadenia k takej spoločnosti vidím jednoducho z každého uhlu ako utópiu.

Kosik

Džano: Ano, postupný přechod přes minarchismus, proč ne... A k příkladu s Litvou. Tento problém např. poměrně dobře vysvětluje Stefan Molyneux následovně: Za prvé, zkus si představit, že bys byl Běloruský vůdce a chtěl bys zaútočit na svobodnou společnost. Proti komu bys bojoval? Není tam žádná centrální vládu, kterou bys mohl svrhnout. Neexistuje tam daňový systém, který bys mohl ovládnout. Lidé jsou zvyklí na svojí svobodu a budou se bránit všemi možnými prostředky, pokud bude ohrožena. Lidé by tedy byli pravděpodobně více ozbrojeni. Existuje tam několik efektivních bezpečnostních agentur, které se v případě ohrožení zvnějšku mohou spojit a útok odrazit. Ale myslím, že by k takovému útoku ani nedošlo, protože pokud by existovalo nebezpečí invaze, bylo by efektivnější nějakým způsobem zajistit, aby si nikdo na takovou invazi nemohl troufnout. A jaký je nejlevnější způsob, jak toto zajistit? Např. některá z bezp. agentur by mohla vlastnit atomovou zbraň a bylo by vyhlášeno, že v případě jakéhokoliv útoku proti naší svobodné společnosti, bude tato zbraň namířena na hlavní město toho státu, který nás napadne... Nebo např. by byl zřízen systém protiraketové obrany atd. atd... Ano, kolektivní obrana je v absolutně svobodném světě nepotřebná, ale dokud budou existovat státy s potenciálním nebezpečím invaze, lidé přece budou kolektivní obranu poptávat. A jak víme, volný trh je neskutečně efektivní při uspokojování přání spotřebitelů. Neboli pokud existuje potenciální nebezpečí invaze sousedního státu, věřím, že by si s tím volný trh nějak poradil a to tím nejefektivnějším způsobem...

Džano

Kosik: áno dáva to zmysel.. vďaka za komentár... len by som ešte reagoval na rečnícku otázku: "Proti komu bys bojoval? Neni tam žádná centrální vládu, kterou bys mohl svrhnout. Neexistuje tam daňový systém, který bys mohl ovládnout." ... ja si myslím, že invaders nepotrebujú protivládu, ktorú by zvrhli a daňový systém, ktorý by ovládli... jednoducho by tam násilne dosadili svoj. Analogicky ma napadá príklad kolonizácie Ameriky, kde žili slobodné indiánske kmene, ktoré sa napokon ultimátne plošne bránili proti násilnému zhabaniu územia a slobody. Samozrejme tam bol veľký nepomer trebárs v technológiách zbraní a prakticky tam neexistovalo nič čomu hovoríme "efektívny voľný trh" ... v podstate ale s tebou súhlasím, len tvrdím, že dôvod na obsadenie slobodného územia a prostriedky na jeho ovládnutie nepochybne existujú. Na druhej strane sa ale dobre vyzbrojenej bezpečnostnej agentúre (trebárs aj jadrovými zbraňami) môže stať, že sa stane tak dominantnou na "trhu", až si násilím vybuduje monopol a znovu začne vo forme "vlády" zotročovať obyvateľstvo (príklad Mjanmarska a Somálska). Ty tvrdíš, že ak raz bude spoločnosť slobodná, tak sa nikto nebude chcieť vrátiť k štátnemu zriadeniu - teda k obmedzeniu slobody a plateniu daní. Súhlasím... avšak netreba zabúdať, že v dlhodobej histórií bola najprv práve slobodná spoločnosť...a až potom "štát".

Kosik

že se dominantní bezp. agentura nestane státem a nezotročí obyvatelstvo opírám jednak o konkurenci, ale hlavně o vzdělání... předpokládám, že soukromé vzdělávání bude mnohem efektivnější než šílený současný státní systém, který produkuje stále horší výsledky, lidé jsou stále hloupější, propadají propagandě, neumějí logicky ani kriticky přemýšlet atd........ jak vidíš, tak skoro při každé diskuzi o svobodné společnosti a jejich bezp. agenturách je zmíněna přesně tato obava... to znamená, že pokud téměř všichni lidé mají stejnou obavu, bezp. agentury na to budou muset reagovat... když budou chtít získat klienty s takovou obavou, budou se předhánět v tom, kdo poskytne lepší záruky proti takové možnosti... za druhé bezp. agentury budou fungovat na principu pojištění, tedy budou se snažit hlavně předcházet zločinu (což je mnohem levnější), než ho ex post řešit, např. tím, že budou podporovat vlastnictví nějakých zbraní či obraných prostředků nižšími poplatky za jejich služby... a když se nad tím zamyslíš, kdybys byl např. majitel té dominantní bezp. agentury, jakou bys měl motivaci zaútočit na svoje klienty? dominantní firmou na trhu ses mohl stát pouze a jedině tím, že nabízíš nejlepší a nejlevnější služby, z kterých máš příjemný zisk... myslím, že jenom blázen by poté namířil zbraně proti svým klientům... a navíc taková velká firma má nějakou strukturu, vlastníky, manažery, představenstvo, dozorčí radu atd, což také výrazně omezuje prostor pro takový šílený plán, jako je zotročení částečně vyzbrojeného obyvatelstva..... a jinak jsem teď přemýšlel, co by se asi stalo, kdyby se lidé v jednom z vyspělých států, např. v té Litvě, rozhodli zrušit stát a vyhlásit svobodnou společnost... dovedete si to někdo představit? jak by na to zareagovala média a hlavně hlavy ostatních států? pokud by to fungovalo, tak by to byl neskutečný precedens a impuls pro ostatní...

Džano

áno.. precedens by to bol vážne neskutočný... tiež sa sám nestíham čudovať nad reťazovou reakciou protivládnych demonštrácií v arabskom svete (: ...a k tým bezpečnostným agentúram: zhrnul si to perfektne, ja sa ti nesnažím oponovať vlastne.. len musíš pochopiť, že ja som chronický pesimista a negativista a nikdy úplne nevylúčim "šílený plán, jako je zotročení částečně vyzbrojeného obyvatelstva" a "blázna, který by poté namířil zbraně proti svým klientům"... aj keď tiež veľa nádejí vkladám do omnoho kvalitnejšieho vzdelania súkromných škôl, ktoré by takému niečomu mohlo zabrániť (:

Kosik

přesně tak... vzdělání je klíč ke všemu... a právě mi přijde, že mnoho kritiků svobodné společnosti si to neuvědomuje... v dnešní době internetu jsou možnosti vzdělávání neskutečné, jako např. já jsem se toho sám ve volném čase naučil za poslední rok víc než za x let ve státních školách...

Filip

‎"a navíc taková velká firma má nějakou strukturu, vlastníky, manažery, představenstvo, dozorčí radu atd, což také výrazně omezuje prostor pro takový šílený plán, jako je zotročení částečně vyzbrojeného obyvatelstva..... "
Toto napadlo v minulosti aj mna, lenže musíš si uvedomiť, že takéto veci predsa boli za každými tyranmi. ani Hitler by nespravil také zlá sám, ani Stalin, bolo to len vdaka tomu, že mali okolo seba ludí, ktorí im verili.

Filip

ale trochu ma to upokojilo tieto veci :) Ale sám by som kludne zniesol aj minimálny štát, ktorý by sa staral len o obranu a skutočne by velmi málo zasahoval do života ludí. aj to by mohlo byť úžasné.

Kosik

Filip: Jasný, minimální stát by byl 100krát lepší než současný stav, bohužel je téměř nemožné, aby z dlouhodobého hlediska minimální zůstal... zatim jsem nenarazil na přesvědčivé řešení tohoto zásadního problému minimálního státu..... a jinak to srovnaní s Hitelerem a Stalinem mi nepřijde k věci.. srovnáváš dvě naprosto odlišné situace - stát a soukromou firmu